Witam!
Bardzo nurtowało mnie pytanie na które nikt mi nie umiał udzielić odpowiedzi! A mianowicie do czego służy tak na serio funkcja Typ Obrazu w naszej Belce (wiecie to Auto, Smart, Super Smart, Film, Video). Byłem tak mocno ciekaw że postanowiłem napisać maila do Bogdana z ProAbit-u. Maila napisałem po czym nastąpił czas czekania na odpowiedź. Czekam, czekam i czekam aż w końcu po powrocie z wakacji sprawdzam skrzynkę i JEST !!! Bogdan postanowił uzyskać informację od firmy ESS na ten temat abym mógł się z wami podzielić tą informacją na forum! Maila przeczytałem ale moja znajomość Angielskiego nie pozwala mi zrozumieć tych informacji więc tutaj czekam na Was drodzy Forumowicze!! Jak uda wam się zrozumieć co dla nas się dowiedział Bogdan to niezwłocznie podzielcie się tutaj informacjami. Oto Oryginał maila jaki dostałem od Bogdana:

Witam
Postanowiłem dla Pana zdobyć w miarę pełną infornację dotyczącą
omawianej funkcji. I poprosiłem ospecyfikację producenta chipsetu
firmę ESS.
Oto co otrzymałem w orginale:
Typ obrazu - PIC MODE, is use at TV output
27. Picture Mode Selection = The display process during trick modes (any time when a picture is displayed more than once) as well as the vertical scaling process (letter-box and PAL/NTSC conversion) need to know whether the picture being displayed/processed is progressive or interlace. This information normally comes from the video bitstream itself. However, there exists many encoders and hence titles whereby this progressive/interlace information is encoded in the bitstream incorrectly. As a result special care/heuristics must be applied to deal with different situations, with inevitable trade-offs between picture resolution and possible screen flicker. Such trade-offs can be controlled by the variable "default_picture_mode".
For ES4xx8, 3 major modes are supported:
(0) Auto: We trust the progressive/interlace information embedded in the bitstream itself. There are two Auto Modes, selected by
the variable auto_picture_mode in "cust.h".
If auto_picture_mode is 0, we trust the progressive/interlace flags embedded in the bitstream for all display and vertical scaling
processes.
If auto_picture_mode is 1, we always assume interlaced source if there are mixed progressive/interlace flags.
When the source material consists of interleaved progressive segments and interlaced segments and correctly marked as such,
some vertical resolution is sacrificed during the progressive segments. This would however be less susceptible to materials with randomly
marked progressive/interlace flags (e.g. Video Essentials).
(1) Hi-res: There are two different Hi-res modes, depending on the variable "high_picture_mode".
If high_picture_mode is 0, we still trust the the progressive/interlace info from the bitstream most of the time, but attempt to be more intelligent when that information appears suspicious (e.g. Fargo
and Titanic), with the end result that under some circumstances
we get better picture resolution.
If high_picture_mode is 1, we ignore the progressive/interlaced
info from the bitstream and assume progressive all the time.
The only exception is when vertical scaling is involved, whereby
we still mostly trust the info coming from the bitstream.
If high_picture_mode is 2, we ignore the progressive/interlaced
info from the bitstream and assume progressive all the time when doing PAL to NTSC and NTSC to PAL conversion. Since many PAL film
discs are marked as interlaced, if we trust the flags we will lose vertical resolution during P2N or N2P conversion.
(2) Flickerless: We totally ignore the progressive/interlace info from the bitstream and assume interlace at all times. This is needed
for things like Apollo 13 (DTS demo DVD) which is totally out of whack.
For ES60x8 with PROSCAN and DVE defined to take advantage of the built-in TV encoder, five different modes are supported:
(0) Auto: As in ES4xx8 above.
(1) Film: Suitable for film or progressive source. Always assume progressive source material.
(2) Video: As in "Flickerless" in ES4xx8 above.
(3) Smart: When the TV output is interlaced, this is the same as the "Hi-res" mode 1 in ES4xx8 above, with a fixed high_picture mode of 0.
When the TV output is progressive, additional vertical processing is applied. This is a good mode to use for progressive and interlaced material with limited motion.
(4) SuperSmart: When the TV output is interlaced, this is the same as the "Hi-res" mode 1 in ES4xx8 above, with a fixed high_picture mode of 0. When the TV output is progressive, pixel based motion adaptive deinterlacing is activated. There are three different SuperSmart modes, depending on the variable "smart_picture_mode" in "cust.h".
If smart_picture_mode is 0, motion adaptive deinterlacing is used only for pictures marked as interlaced but not for pictures marked as progressive.
If smart_picture_mode is 1, the progressive/interlace flag embedded in the bitstream is ignored and motion adaptive deinterlacing is used all the time.
If smart_picture_mode is 2, pictures marked as progressive will be shown as is. For pictures marked as interlaced, attempt is made to detect whether the video is still. If the video is considered still,
it will shown as progressive (with additional vertical processing), otherwise motion adaptive deinterlacing is used.
Notes: - Mode 4 (SuperSmart) is not available for the U version of 60x8.
- If one were to pick just one mode, Mode 4(SuperSmart) with smart_picture_mode set to 0 is recommended.
From 3.2.21.1 onwards, a new variable default_menu_lb_mode has been added to "cust.h". If set to 1, letter-box conversion for menu pictures will be done assuming interlaced pictures. Default 0.

--
Pozdrawiam,
bogdan@bellwood.pl

ja chyba poprosze o wersje po naszemu albo jaka wersje dla ludzi

I jak tam nasi tłumacze z forum Udało już się komuś rozszyfrować wiadomość od ESS którą mi wysłał Pan Bogdan ?? Na pewno ktoś umie lepiej angielski ode mnie ( bo ja go nie umiem ) Czekam na pomocnego człowieka który oświeci mnie o co chodzi jakby oES ja też bym wolał wersję po polsku ale jak sie nie ma co sie lubi to trza lubić to co sie ma Dobra ponawiam apel o pomoc i czekam szanowni Bellwood-owcy! See Ya!

Coz to sie dzieje... (?) forumowicze zgodnie nabrali wody w usta a tak sie onegdaj kazdy interesowal tymi tajemniczymi opcjami hahaha.
Well... podany wycinek informacji wymaga nieco szerszego pojecia o specyfikacji procesora firmy ESS i widac tu, ze sam Bogdan tego tak serio nie zna skoro...
podal to tak na surowo .

Nie jestem expertem od mozliwosci linii tych ze procesorow... ale postaram sie to jakos zinterpretowac .
Tak jak juz kiedys padaly przypuszczenia tak z owego tekstu wynika, ze natawy PICTURE MODE dotycza przede wszystkim filmow DVD, w czym takze: kodowania MPEG2 i authoringu plyt DVD. Chodzi tu, o proces skalowania pionowego obrazu typu letter-box i konwersji PAL a NTSC wobec zrodla progressive/interlaced... a tak po "ludzku" - po prostu, poprawnosc wyswietlania danego sygnalu na ekranie TV .

W MPEG4:
informacje ze strumienia video traktowane sa "na sztywno", tzn. procesor uzywa niejako swoich algorytmow do skalowania obrazu - jak to wychodzi w praktyce, wystarczy poszukac na forum - zachwytow jest tu malo... a ludzie z podworka Manty domagali sie w zwiazku z tym, wymuszania rozdzielczosci od ESS.

W MPEG2: - czyli tego typu dane, pochodza wprost ze strumienia ale wlasnie i dlatego potrzebna jest tu regulacja poniewaz, nie zawsze informacje w strumieniu video musza byc poprawnie przetwarzane, sa rozne enkodery itp.

W zwiazku z tym, ESS zrobilo specyficzne *filtry* na taka okolicznosc i podzielilo to na 3 jakoby glowne grupy:
1. Auto
2. Hi-res
3. Flickerless

Zeby nie zaciemniac pojecia detalami ujme to tak, ze chodzi o ingerencje w informacje strumienia zaczynajac, od calkowitego braku (tej ingerencji) az po kompletna ignorancje danych strumienia. Istotne sie tu tez staje czy "TV output" jest progressive czy interlaced.

Zaczynam sie wlasnie zastanawiac czy rozpisywac sie dalej... bo w koncu stanie sie to, pogmatwane dla mniej obeznanych forumowiczow a przeciez nie po to pisze .
Powiem zatem w ten sposob, ze jezeli ktos napotka zle wyswietlany, drżący czy "szatkujący" obraz DVD/MPEG2 moze probowac tych wlasnie opcji... a swoja droga, zachecam aby ktos dociekliwy rozwinal moja wypowiedz .

Pozdrawiam.

@50 Groszy: nie przesadzaj z ta wielkoscia ...
Widze ze obligujesz mnie do dalszych wyjasnien szkoda tylko, ze inni sie nie udzielaja poniewaz moglby sie wypowiedziec ktos, kto uzywa m.in Progressive Scan
- ja nie uzywam i moge sie odniesc jedynie merytorycznie.
Natomiast zeby poprawnie zrozumiec opcje naszego Bellka (te 0-4 w mailu) trzeba w przod przeanalizowac wspomniane wyzej 3 glowne grupy.

Ostatnia "Flickerless" jest jednoznaczna - calkowita ignorancja informacji p/i (bede pisal w skrocie: progressive/interlace) pochodzacych ze strumienia video.
Tryb "Auto" ma niejako dwie podgrupy - 0 i 1 (to jest raczej dedykowane dla programistow).
W tej pierwszej, informacja p/i jest calkowicie powierzona strumieniowi.
Druga, przyjmuje zawsze zrodlo interlace ze "zmiksowanym" progressive (segmentami).
"Hi-res" takze ma dwa podstawowe tryby (w zdefiniowanej zmiennej).
Dla wartosci "0" nadal informacje powierzone sa strumieniowi lecz "inteligentnie" w stosunku do zawartosci.
Wartosc "1" ignoruje info p/i ze strumienia z wyjatkiem wlaczonego skalowania pionowego (informacji o tym). Wystepuje takze, wartosc "2" w ktorej oprocz ignorowanego p/i przyjety jest stale progressive, niezaleznie od konwersji PAL-NTSC.

Teraz mozna definiowac opcje jakimi są ... o ile nie stalo sie to juz zagmatwane .

Zatem:
Auto - upraszczajac zdaje sie na info strumienia.
Film - odpowiedni dla zrodla progressive (i taki przyjmuje).
Video - to inaczej "Flickerless".
Smart - dla TV Output-interlaced to tryb Hi-res mode 1 (ze zmienną ustaloną od 0), dla progressive zastosowane jest dodatkowo pionowe przetwarzanie.
To generalnie dobra nastawa dla zrodla p/i z tzw. Low Motion.
SuperSmart - dla interlaced to samo co Smart a dla progressive, aktywowany jest deinterlacing przystosowujacy sie do poziomu ruchu pixela.

Ten SuperSmart ma jescze trzy rozne tryby pracy... ale moze juz tak starczy tego wywodu bo forumowicze zaczna ziewac hahaha.
Tyle z grubsza o tym, reszte serio zostawiam innym .

Pozdr.

Wielkie dzięki Ci Maxor za dalsze rozwinięcie twej wypowiedzi troszke bardziej mi rozjaśniłeś o co chodzi!!! Napiszę Ci jak ja (prosty człowiek) to zrozumiałem Jakby co to mnie popraw to wtedy już na pewno zrozumiem to co chciałeś nam wyjaśnić. Największy wpływ te opcję mają dla obrazu DVD tak ?? A w szczególności na obraz przez Progresive Scan tak ?? Jak pewnie przeczytałeś w moim poprzednim poście zauważam w filmach nieraz dziwny (ale słaby) efekt! Z standartowej opcji Super Smart zmieniłem to na Auto. Bellwooda mam podłączonego pod normalny 28 Calowy telewizor firmy TRILUX przez złącze SCART (RGB) i jak wiadomo jest to TV bez Progresive Scan-u (jak większość TV) i teraz pytanie zasadnicze: Czy dobrze zrobiłem zmieniając Super Smart na Auto ?? Czy nieraz te słabe efekty mogą być przyczyną tej zmiany ?? Jak Ty masz to ustawione MAXOR ?? Czy zauważyłeś podobne rzeczy do moich ?? Myślę że jeżeli jeszcze znajdziesz czas i chęci aby odpowiedzieć na wszystkie moje pytania w tym poście to o wieeeeeeeeleeee bardziej wyjaśni mi się cała ta sprawa !!! Pozdrawiam serdecznie i czekam na odp. A TERAZ APEL DO WSZYSTKICH KTÓRZY TO CZYTAJĄ !!! JEŻELI KTOŚ Z WAS JESZCZE MOŻE UZUPEŁNIĆ WYPOWIEDZI MAXORA TO BARDZO PROSZĘ ABY TO ZROBIŁ !!! PISZCIE JAK WY TO MACIE USTAWIONE I CZY MIELIŚCIE TAKIE DZIWNE EFEKTY JAK JA, A JEŻELI TAK TO ZMIANA NA JAKĄ OPCJĘ WAM POMOGŁA !!!
Myślę że razem będzie nam łatwiej zrozumieć niż tylko ja będe się pytał a Maxor odpowiadał. Jeszcze raz serdecznie pozdrawiam i See Ya !!!

Wyglada na to, ze znowu ja odpisuje... hmmm .
Forum najwyrazniej zdziadzialo - dwoch sie w jakims topicu produkuje a reszta... eeeh co tu duzo gadac. Adminie - pomysl aby blokowac osobom bez rejstracji, mozliwosc wyswietlania zawartosci dzialow tematycznych. Sadze, ze zmieni to troche nastawienie i pewien szacunek do tego forum .

@50 Groszy: musisz zdac sobie sprawe, ze ciezko jest wyjasniac np. detale budowy jakiegos silnika bez znajomosci ogolnych zasad jego dzialania. Nie bez powodu w swoim pierwszym poscie tego tematu, mialem watpliwosci odnosnie rozpisywania szczegolow.
Napisze Ci najprosciej jak mozna - owe nastawy zaleza scisle od plyty-zrodla jaka w danej chwili dysponujesz. Musisz zatem, empirycznie ustalic w jakim trybie obraz wyglada dobrze kierujac sie zasada, ze:
"Auto" opiera sie glownie na danych ze strumienia MPEG2. Opcja "Film" przyjmuje odgornie zrodlo progressive a "Video" od informacji strumienia sie odcina i jak nazwa by sugerowala, jest filtrem majacym zmniejszac migotanie-drżenie obrazu. Obie z opcji "Smart", sa z kolei bardziej wyrafinowanym "narzedziem" w przypadku faktycznego ogladania w standarcie progressive, natomiast dla typowego interlaced przyjety jest w nich pewien mozna rzec, optymalnie przyjety/domyslny stan "przetwarzania obrazu".

Nie ma nastwy "raz na zawsze" i nawet w mailu ktory cytowales sa przyklady filmow ktore z jedną opcją chodza dobrze a z inną gorzej. Ja osobiscie, mam ustawione na "Auto" i nie mialem potrzeby tego zmieniac bo byc moze, malo ogladam jako takiego MPEG2 w wydaniu DVD.
Podsumowujac, tyle moge od siebie napisac a reszta... w Twoich rekach - po prostu sprawdzaj .

Jeszcze raz dzięki za cierpliwość co do mnie i za to że postarałeś się mi to wytłumaczyć. Swoją drogą nie dobrze że nikt oprócz Maxora nie podjął się dodania swoich paru groszy do tego tematu! Teraz wyszło na to że Maxor jest tu największym specem bo wszyscy inni pewnie patrzyli na tego maila tak jak ja czyli z szczeną przy podłodze. I wcale nie mam na celu podlizania się czy coś w tym stylu bo przecież nie o to tu chodzi tylko przedstawiam faktyczny stan rzeczy.
Wygląda na to że przedstawiłeś mi to najlepiej jak się da i już dużo więcej rozumiem niż poprzednio. Tylko nie rozumiem po co zwykłemu użytkownikowi ESS dało taką funkcję ?? Przecież wiadomo że nikt przed włączeniem filmu nie kombinuje i nie patrzy na którym ustawieniu jest najlepszy obraz ! A opcje wyboru same w sobie po nazwach niewiele mówią (że o instrukcji nie wspomnę) Dlatego potem jest dylemat jakie ustawienie jest najlepsze bo niby po nazwie Auto to Auto powinno być najlepsze (jak coś będzie nie tak to zmienie na inne) a do końca nie jest to takie oczywiste bo jest jeszcze Super Smart które jest ustawieniem domyślnym i Video które jak napisał Maxor może niwelować drgania (może to ustawienie jest dla mnie). Szkoda tylko że te opcje nie działają równo z wszystkimi MPEG-2 tylko wszystko jeszcze zależy od filmu (to duże utrudnienie) dlatego teraz zmienie na inne ustawienie i w Star Wars-ach będzie ok a już w innych filmach nie musi I To jest wnerwiające !!! Nie pozostaje nic innego jak kombinować aby ustawić najlepsze (najbardziej uniwersalne) ustawienie. Szkoda że to wszystko takie zagmatwane ale przynajmniej ktoś (jedna osoba) starała się pomóc. Chyba napiszę maila do Bogdana z linkiem do tego tematu aby się tutaj wypowiedział oficjalnie i jestem ciekaw jak on nam to wytłumaczy Nie pozostaje mi nic innego jak pozdrowić MAXORA i podziękować mu za pomoc oraz ZACHĘCIĆ INNYCH FORUMOWICZÓW DO WŁĄCZENIA SIĘ W TEN TEMAT (PAMIĘTAJCIE MY RAZEM TWORZYMY TO FORUM) Do następnego razu... Peace

Witam. Może forum trochę zdziadziało, a z drugiej strony sezon wakacyjno-urlopowy jest i w dodatku upały dosyć spore, więc może i nikomu się nie chce tutaj produkować
Ja napiszę o swoich doświadczeniach z tymi ustawieniami, ale dodam, że ekspertem nie jestem.
Też się zawsze zastanawiałem do czego te opcje służą i ustawiałem je na różne sposoby i z początku żadnych różnic nie spostrzegłem.
Aż kiedyś zauważyłem, że na niektórych filmach DVD (właściwie to przeważnie na dodatkach - trailerach, reportażach z planu itp.) był wyraźny interlace, obraz szatkowało w poziomie przy szybszych ruchach kamery, czy postaci i przestawienie tej opcji, o których tu mowa, na "Video" (a miałem ustawione na "Auto") pomagało i obraz stawał się normalny. I raz się kiedyś spotkałem z sytuacją taką, że film (dawno to było, to niestety nie pamiętam jaki - chyba "Tomb Raider2:Kolebka życia") przy powiększeniu 1,5X haczył regularnie co 1-2 sekundy, a przy innych powiększeniach było OK i przestawienie opcji chyba również na "Video" rozwiązało ten problem. Telewizor mam zwykły (bez progresive scan i innych takich bajerów) podłączony do Bella prze SCARTa.

No brawo Chan2 w końcu jakiś forumowicz zmienił ten temat z dialogu w trochę szerszą rozmowę Jest już nas 3 Nie licząc oES-a który prosił o wersję dla ludzi I prosimy o więcej takich wypowiedzi, ludzie jak będziecie mówić o swoich doświadczeniach z tym trybem to na bank zrozumiemy więcej jak te opcje działają w praktyce !!! A teraz do rzeczy :
Chan ja też miałem coś a'la szatkowanie obrazu w poziomie (coś jakby rozbłyski) i też mam ustawione to na Auto (tylko że ja to zauważyłem w filmie właściwym a nie dodatkach) Więc jeżeli tak jak Maxor napisał ta opcja Video stabilizuje obraz to może w moim przypadku też pomoże (skoro u Ciebie pomogło). Będe musiał to sprawdzić. I brawa dla Chana za odwage !!! Miejmy nadzieje że w jego ślady pójdzie więcej osób z tego forum i wreszcie będziemy mieli przegląd co i jak u kogo działa!!! I tym optymistycznym akcentem kończę mojego posta See Ya...

P.S -> Chan użyłeś sformułowania że był widoczny Interlace. Co to oznacza bo nie znam znaczenia tego słowa (przepraszam za brak wiedzy)

Interlace, czyli przeplot, czyli jeszcze innymi słowami to migotanie, które zauważyłeś, powstaje w związku ze sposobem wyświetlania obrazu m.in. przez telewizor. Pewnie wiesz, że w telewizorze obraz ma 625 linii i jest wyświetlany 50 razy na sekundę, ale w taki sposób, że obraz ten jest podzielony na dwie części (tzw. półobrazy). Pierwszy półobraz składa się z 312 linii parzystych, a drugi wyślwietlany zaraz po pierwszym, z 312 linii nieparzystych, a że nasze oko jest dosyć łatwo oszukać, widzimy to jako jeden obraz.
Normalnie tego przeplotu nie widać, ale nie wiem jak robią niektóre filmy, że podczas szybkich ruchów na ekranie zaczyna być widoczne to przesunięcie tych półobrazów. Bo dokładnie to u mnie to wyglądało tak, że obraz podczas jakiegoś szybkiego ruchu wydawał się być pocięty w poziomie na wąskie paseczki i co drugi taki paseczek był jakby przesunięty w stosunku do pozostałych i niezbyt przyjemnie się na to patrzyło. Ja przypuszczam, ale nie wiem na pewno, że prawdopodobnie żeby oszczędzić na objętości plików, pozbywają się jednej połówki obrazu i dublują drugą i to może przez to jest to tak widoczne.
W każdym bądź razie u mnie ustawienie na "Video" pomagało. Nie wiem, czy przez to, na normalnych filmach, które takiego efektu nie przejawiały, następuje pogorszenie jakości obrazu, bo ja mam za stary i nie najlepszy telewizor, by coś stwierdzić, ale może ktoś inny ma dobrej klasy telewizor i może się podzieli z nami swoimi spostrzeżeniami.
Pozdrawiam moich przedmówców jak i wszystkich, którzy to czytają, bo może się to komuś przyda i zachęcam do podzielenia się swoimi uwagami.

Aaaaaaaa tak tak już mi się przypomniało Kurde jakieś chwilowe przymulenie miałem i wylaciało mi to Interlace z głowy Oj to wydaje mi się Chan że miałem inny efekt bo ja też miałem w poziomie tylko że coś a'la rozbłyski (to nie były dwie niepasujące, źle przesunięte połówki) Jak już pisałem wyglądało to jak rozbłyski z projektora kinowego. Naprawde uwierzcie mi że ciężko to opisać słowami ale tak było. Nie był to mocny efekt (nawet niektórzy w domu mówili że jestem przewrażliwiony) ale na pewno był. I wiem że nie jest to kwestia 1 filmu tylko wielu (nawet chyba niekoniecznie MPEG-2 ale nawet MPEG-4) hmmmmm... sytuacja dziwna jak cholera ale jak inni sie wypowiedzą to zobaczymy czy mieli podobne doświadczenia. Tymczasem See Ya !!!

No to ja nie mogę pomóc, bo się z czymś takim nie spotkałem. Nawet nie mogę sobie wyobrazić, jakby to mogło wyglądać, więc może i spotkałem się, ale uwagi na to nie zwróciłem...
Albo to po prostu wina telewizora i może to on ma jakiś feler... Jakbyś miał możliwość podłączenia Bellwooda do innego telewizora i sprawdzenia pod kątem tych rozbłysków, albo też inaczej, wziąć inny odtwarzacz, podłączyć do Twojego telewizora i sprawdzić te filmy, na których ów efekt występował. Popróbować nie zaszkodzi, a może trochę sprawę rozjaśnić.

Dzięki Chan za dobre chęci! Wiem że takie wizualne fajerwerki są bardzo ciężkie do opisania (a jeszcze bardziej do wyobrażenia) ale nie znam innych słow jakie mogłyby to opisać. W sumie masz racje dobrze byłoby to sprawdzić na innym TV ale najpierw chyba potestuje ze zmianą tej opcji na Video a dopiero jak wszystko inne zawiedzie to zobacze to na innym TV. Jak już pisałem efekt jest słaby i w żaden sposób nie przeszkadza w oglądaniu filmów (nawet momentami ciężko go zauważyć) ale dla osoby wrażliwej i dociekłej jak ja zauważalny Pozdrawiam wszystkich pomocnych ludzi na tym forum i zachęcam do pisania, pisania i jeszcze raz pisania w tym temacie